Алексей Исаев отвечает на вопросы. Расшифровка стрима. Часть I

Мы знаем, что иногда читать лучше, чем слушать. Поэтому мы расшифровали стрим Алексея Исаева, в котором он отвечал на ваши вопросы, и публикуем первую часть. Вторая — не за горами!

/
5K
28
35
89

Мы знаем, что иногда читать лучше, чем слушать. Поэтому мы расшифровали стрим Алексея Исаева, в котором он отвечал на ваши вопросы, и публикуем первую часть. Вторая — не за горами!

Максим Тимонов: Добрый вечер. Сегодня в нашей студии — Алексей Валерьевич Исаев. Историк, вряд ли требующий какого-то дополнительного представления, всем вам прекрасно известный. И, как мы и обещали, сегодня он будет отвечать на ваши, уважаемые зрители, вопросы. Там внизу есть возможность задать прямо сейчас — поскольку мы находимся в прямом эфире — все интересующие вас вопросы. И на наиболее интересные из них мы постараемся успеть ответить. Но начнём мы не с них, а начнём мы с тех вопросов, которые вы задали нам чуть раньше, при помощи опроса на сайте WARHEAD.SU. Первый же вопрос — зайдём красиво, зайдём с козырей. «Алексей, почему вы не любите Виктора Суворова? Ведь в главном он прав. Зачем войска вывели к границе, зачем так похабно строили линию Молотова?»

Алексей Исаев: Естественно — это, я бы сказал, мой давний оппонент. Скажем, я его не то что не люблю, я отношусь к нему достаточно равнодушно. Я не люблю его теорию. Я считаю, что он написал ерунду. Причём ерунду, можно сказать, за гранью добра и зла. С самолётами-шакалами, автострадными танками, и прочее. Ерунду, направленную на принижение и подвига тех, кто сражался в войну, и моей страны. Поэтому — да, я отношусь к его теориям отрицательно. Что касается «похабно строили линию Молотова» — немцы не согласны с Владимиром Богдановичем. Линию строили хорошо: с многоэтажными дотами, на совесть, в глубине. То есть она стала «приятным сюрпризом». Перешли через холмик, оп — а тут линия обороны. И с ней долго и нудно мучились. Ну, долго и нудно — понятно, по меркам 41-го года. Но, тем не менее, она оказала сопротивление даже большее, чем можно было ожидать.

Войска к границе? А то же самое делали все остальные. Все, кто подвергся нападению немцев, действовали совершенно симметрично. Войска к границе — это стандарт. Так и в 14-м году тоже ехали войска к границе. Войска — они растут там, где растёт население. Потому что есть мобресурс: подняли по мобилизации, погрузили в вагоны, поехали. Там, к границе, на Вяземский рубеж… Там, где требуется.

М.Т. Следующий из заранее полученных нами вопросов, на самом деле, логически продолжает первый. «Какие действия, по-вашему, должен был предпринять Советский Союз, дабы избежать трагедии лета 41-го года?»

А.И. Нужно было своевременно нажать то, что называют «красной кнопкой». На самом деле, это термин ещё из времён Первой мировой войны. Заключается его смысл в том, что при нажатии некоей виртуальной «красной кнопки» поднимаются войска по тревоге и начинают выдвигаться к границе — то, о чём, собственно, был предыдущий вопрос. И в ходе этого выдвижения к границе они могут занять выгодные позиции, на которых принять во всеоружии удар противника.

В Красной армии 41-го года самая большая была проблема в том, что у нас на границе были войска с плотностью 30 километров на дивизию. А дивизии, которые могли довести эту плотность до десяти километров по уставу, находились в глубине — либо в глубине особых округов, либо вообще во внутренних округах. И нажатие «красной кнопки» должно было быть осуществлено примерно за 30 дней до начала боевых действий — в том формате, в котором они произошли в 41-м году. Нажали «кнопку» — поехали армии, заняли оборону. Позиции были, на самом деле, неплохие для войск, конкретно в июне 41-го года — даже по сравнению, там, с 39-м. И можно было дать бой и избежать трагедии. И я осторожно прогнозировал бы, что даже при всех недостатках строительства Красной армии откатились бы мы в лучшем случае до старой границы, в худшем случае — на линию Днепра. Но никаких боёв на подступах к Ленинграду, к Москве, и даже, там, Ростов, Харьков — до этого бы дело не дошло. Поэтому, если бы вовремя объявили мобилизацию, нажали «красную кнопку» — жизнь бы наладилась. Даже безотносительно остальных мер.

М.Т. Сейчас мы, наверное, отработаем ещё один вопрос из ранее поступивших и перейдём к тем вопросам, которые вы задаёте вот сейчас, к нашей трансляции. «Нет ли у вас в планах написать книгу о боевых действиях в Западной Европе в 44—45-м годах?»

А.И. Я думаю, что это не требуется, — ввиду того, что есть западные историки, которые глубоко работают над темой. Есть масса изданных «у них» книг, начиная с популярных Osprey и заканчивая книженциями по 700—900 страниц, которыми убить можно. Поэтому, может быть, в каком-то популярном формате, на уровне учебника — да, возможно. Потому что я стараюсь разбираться с Западной Европой в целях её сравнения с тем, что происходило на советско-германском фронте. Поэтому специальную книгу — вряд ли, а как глава в учебнике или в некоей популярной работе — да.

М.Т. Ну и сейчас мы переходим к вопросам, поступающим в эфир. Давайте выберем из них что-нибудь наиболее интересное.

А.И. Так, ну чтобы мне не говорили, что я игнорирую… такой у нас есть человек с кипящим, вы уж извините меня, разумом — Козинкин. Он просто пишет «капслоком», поэтому я делаю такой вывод о кипящем разуме.

М.Т. Нет, просто в интернете всё, написанное «капслоком», автоматически становится правдой, как известно.

А.И. Ну, возможно, он следует этому правилу. Он спрашивает: «Хотелось бы узнать, в каких планах ГША РККА Исаев вычитал, что армии РККА должны были выдвигаться непосредственно к границе, занимать оборону рядом с приграничными дивизиями западных округов». Три восклицательных знака, три вопросительных знака. Тоже, видимо, усиливает. Ответ: записка Ватутина, во-первых, — это июнь 41-го года. Там даётся расклад того, как Красная армия должна была бы, по последним предвоенным планам, расположиться, если развёртывание завершится, то есть армии доедут, куда они предназначаются. И второй документ… Я специально называю документы, которые опубликованы в сборнике «41-й год. Документы». Их каждый может взять и проверить, что я говорю именно то, что в них написано. А второй документ, я считаю, весьма интересный и незаслуженно весьма мало цитируемый и обсуждаемый, — это записка Пуркаева, начальника штаба Киевского особого военного округа, который расписывает план действий округа, точнее, уже в случае если он станет фронтом, в случае войны. Это записка декабря 40-го года. И там тоже даётся наряд сил, расположение войск, из которых следует, что армии внутренних округов должны были встать плечом к плечу с армиями округов особых, в определённом порядке.

И кроме того, армии особых округов, стоящие на границе — так называемые армии прикрытия, — должны были получить войска изнутри округа, из глубины округа, и значительно вырасти в своей численности. То есть Пуркаев даёт там, сколько должно быть стрелковых дивизий в 6-й армии, сколько должно быть в 12-й, в 5-й. И вот этот вот наряд сил — из него вполне прозрачно следует, что без выдвижения дополнительных сил из глубины округа это количество дивизий в штуках не получится. Поэтому мне очень странно, что месье Козинкин с этими базовыми документами незнаком. Хотя они опубликованы, прости Господи, в 1998-м году.

М.Т. Ну, давайте ещё один-два вопроса из поступающих прямо сейчас в прямом эфире, и потом вернёмся к вопросам, которые задавали люди, готовясь к этому стриму, потому что надо уважать и их — не пропадать же этим прекрасным вопросам.

А.И. Да, я думаю, что надо чередовать, отвечать достаточно оперативно. Такой вопрос — я считаю, вполне разумный. Я упоминаю о том, что чаще всего судьба города решалась за его пределами, в ходе боёв. И некоторым исключением является Сталинград. Меня спрашивают, почему я делаю такое исключение.

Исключение это делается вследствие того: борьба за город Сталинград в конкретном сентябре–октябре-ноябре 42-го года определяла, найдутся ли у немцев силы для осуществления дальнейших операций под Сталинградом. Это операции, направленные против Сталинградского фронта, то есть на север, с окружением и, может быть даже, как говорится, ремейком того, что происходило на Керченском полуострове в мае 42-го года.

И, поскольку свободных сил не было, от того, насколько будут сопротивляться именно войска в городе Сталинграде, зависел ход событий. И кроме того, Сталинград был уникален тем, что оттуда было некуда отступать. Если при борьбе за город следовал разгром войск на его подступах и угроза окружения — чаще всего банально уходили; зачастую было бессмысленно оставаться в городе, чтобы погибнуть без постоянного подвоза боеприпасов. В случае со Сталинградом уникальность его географии (на берегу Волги), снабжение через реку, предопределило именно такой ход событий в борьбе за него — и вообще, такой, можно сказать, уникальный эпизод Второй мировой войны.

Так, следующий возьмём?

М.Т. Да, ещё один из эфира — и перейдём уже к запасам WARHEAD.

А.И. Так, ну такой технологический вопрос, но, я думаю, на него стоит ответить. Сергей Николаев спрашивает: «Поделитесь, пожалуйста, секретами вашей высокой книжной производительности. Какие лайфхаки на эту тему есть у вас».

Лайфхаков я назову два. Во-первых, я не смотрю сериалы. Я не смотрел ни «Игру престолов», ни True Detective; вообще, в принципе я не смотрю никакие сериалы. Может быть, я себя чем-то обделяю, но вот оно именно так. То есть размениваю одно на другое.

И второй лайфхак, который на самом деле многим советую, — это работать рано утром. То есть не засиживаться до ночи, а наоборот — вставать в пять утра, садиться к станку, как я это называю, и на свежую голову работать. И ещё такой, ну это не совсем лайфхак, — работать максимально периодично. То есть каждый день — пусть понемножку, но каждый день. Я веду у себя табличку экселевскую, где указываю размер каждой главы в знаках текста с пробелами. И веду статистику, сколько оно будет суммой прописью. И это очень дисциплинирует в плане написания. Я всем, кто, там, или занимается любительски или профессионально историей, советую эти методики. Они, по крайней мере мне, очень сильно помогают.

М.Т. И мы возвращаемся к вопросам, поступившим заранее, до стрима. Вот такой довольно интересный вопрос, на мой взгляд. «Родимцев — Чуйков. Вы на чьей стороне?». Я думаю, имеет смысл для начала объяснить слушателям, о каком, собственно, противостоянии Родимцева и Чуйкова идёт речь.

А.И. Это противостояние в Сталинграде, когда, действительно, эти два военачальника — командир 13-й гвардейской стрелковой дивизии Родимцев и Чуйков, соответственно, командующий 62-й армией — друг друга невзлюбили, и в дальнейшем их пути здорово разошлись. И причиной этому, на мой взгляд, является очень энергичное, с негативным оттенком, вбрасывание дивизии Родимцева в бой в Сталинграде Чуйковым.

Понятно, что эта дивизия была хорошо укомплектована, и она не вбегала в город, что называется, в поисках, у кого можно взять оружие и добыть его в бою, — как в фильме «Враг у ворот». Нормально её перевооружили, на берегу Волги переправили. Но тем не менее, ей ставили, по большому счёту, непосильные задачи в неопределённой обстановке — это привело к большим потерям. И поэтому Родимцев негативно относился к идеям Чуйкова, с постоянными вот этими активностями, контрударами.

И сам Чуйков хоть и следовал этой практике не так долго, но тем не менее достаточно для того, чтобы испортить отношения с конкретным командиром конкретной дивизии. Так что я, честно говоря, здесь на стороне Родимцева в том плане, что можно было использовать прибывшее соединение с бо́льшим толком. Ну, понятно, что были там и объективные предпосылки для этого. Но тем не менее, на мой взгляд, в начале своей деятельности на посту командующего 62-й армией в Сталинграде Чуйков, так осторожно скажем, несколько наломал дров. Он позднее много исправил. Но вообще, то, что он досидел до ноября, это было во многом его удачей, так скажем. С большим уважением отношусь к Чуйкову, это очень суровый крепкий мужик. Но тем не менее, у него тоже были свои минусы. Так что я за Родимцева.

М.Т. И вот ещё вопрос. Он довольно личный, но, по-моему, мы просто должны на него ответить. Читатель пишет нам следующее: «Мой прадед был призван 9.10.41-го, в Подольске, и, судя по его письму, уже через несколько дней принимал непосредственное участие в боях и был ранен. Насколько я понимаю, комплектование частей неподготовленными призывниками — это экстренная мера, на которую пошли в октябре 41-го. Можно ли хотя бы приблизительно определить части и соединения, в которых прадед был призван? К сожалению, через „Подвиг народа“ информацию найти не получается»

А.И. Тут можно попытаться поехать в Подольск с документами, подтверждающими родство, и попытаться найти, с помощью в том числе сотрудников архива…

М.Т. …имеется в виду Центральный архив министерства обороны в Подольске…

А.И. …да, в Подольске, на улице Кирова. И моё предположение, исходя из дат и того, что это было в Подольске, — вашего родственника, скорее всего, задействовали на перевозке курсантов из Подольска под Малоярославец. Тогда, действительно, поспешно подняли по мобилизации водителей автомашин, и они в ночи несколькими рейсами перевозили курсантов на Можайскую линию обороны.

И, если в ходе, например, воздушного налёта на шоссе ваш родственник был ранен, это не означало, что он там не получил какой-то специальной подготовки и пошёл в атаку с винтовкой. Конечно, всякое могло быть. То есть могли быть исключительные ситуации, когда только собранные призывники оказывались под ударом. Но в данном случае, именно с учётом географии, я думаю, что это автомашины, возившие курсантов из Подольска. Кстати, очень хорошо возившие. И в условиях полной темноты, с огоньком, с ветерком, домчавшие куда надо и вовремя. Этот подвиг водителей Подольска не надо забывать.

М.Т. Спасибо. Более короткий вопрос, который наверняка интересует довольно многих. Планируете ли книгу о «Вяземском котле»?

А.И. Скорее нет. Поскольку есть неплохая книга Лопуховского. Она, конечно, не без недостатков. И то, что сейчас проработали в том числе поисковики, оно корректирует представление о «Вяземском котле». Но за пределами того, что уже написано, то есть «котлов» 41-го, я за эту тему в ближайшее время вряд ли возьмусь.

М.Т. И ещё один вопрос из подготовленных, после чего мы опять возвращаемся к вопросам из прямого эфира. Давайте выберем что-нибудь совсем интересное.

А.И. Давайте про «альтернативку». Так написал мне человек.

М.Т. Про Жукова.

А.И. Не вопрос, про Жукова, да.

М.Т. Тоже про «альтернативку». «Скажите, насколько бы лучше могло развиваться сражение на Украине, если бы командующим Киевского особого военного округа остался бы Жуков? И мог бы он предотвратить окружение под Уманью или это было неизбежно?»

А.И. Я считаю, что Жуков сыграл бы гораздо лучше Кирпоноса. Это несомненно. И поясню, почему я так считаю. Дело в том, что штаб Кирпоноса — он постоянно дёргался, что его начнут окружать и бить с севера на юг, то есть первая танковая группа повернётся, начнёт бить в тыл Львовского выступа. И, соответственно, исходя из этого соображения дёргали механизированные корпуса, гоняли танки КВ в 100-километровые марши по жаре — совершенно по итогам неоправданные.

Жуков очень чётко увидел, что немцы бьют на большую глубину, и это прямым текстом говорил командованию фронта. Но его не послушались — и продолжали дёргаться. Если не дёргаться, то можно было организовать нормальный контрудар.

И я бы так сказал, что более удачно могли развиваться под тем же Радзеховом. То есть можно было вовремя провести контрудар достаточной силы, чтобы нанести тяжёлые потери немцам, хотя бы 48-му корпусу.

И здесь я обращаю внимание на статью на сайте WARHEAD, как раз по Радзехову, называется она «Анти-Расейняй». Там как раз описывается вот эта ситуация, когда из-за беготни в сторону за фантомными угрозами было потеряно ключевое время для того, чтобы переломить ситуацию в свою пользу, чтобы стартовать с контрударом, с более выгодной позиции, а не пытаться, что называется, по дамбе через болото ехать, колонной в затылок друг другу, с предсказуемо плохими результатами.

Так что я считаю, что Жуков бы показал на практике свою компетентность. И он, несомненно, не довёл бы ситуацию до Уманского котла. Вполне возможно, что и прорыв «линии Сталина» проходил бы в других условиях и с менее тяжёлыми последствиями. Жуков был очень сильным игроком, умеющим думать за противника. Поэтому его оставление на посту командующим Киевским округом — да, могло повлиять на судьбу всего Юго-Западного фронта.

Но боюсь, при этом мог быть, конечно, завален Западный фронт. Там был Тимошенко — тоже человек достаточно, там, энергичный, компетентный. Но более важное направление могло быть завалено. Так что в альтернативной истории я всегда говорю всем альтернативщикам с попаданцами, что если мы кого-то посылаем, что-то делаем, то могут быть ещё какие-то последствия. «Крылья бабочки» взмахнули — и всё, какие-то последствия, которые дальше ситуацию могут раскрутить в совершенно ненужном и неприятном ключе.

М.Т. А мы снова возвращаемся к вопросам из прямого эфира. Напоминаю, что где-то там внизу под нами есть специальное поле, туда можно написать вопрос, мы его обязательно увидим. Если успеем ответить, то и ответим. Выбирайте.

А.И. Так. Так, ну, давайте, например, продолжая вопросы о личностях. «Здравствуйте… Как вы охарактеризуете генерала Александра Васильевича Горбатова? Мог бы он командовать фронтом? Если да, то почему ему не была предоставлена такая возможность?»

Моё мнение, сложившееся из изучения действий Горбатова в ходе операции «Кутузов» — это лето 43-го года, под Орлом, и, на самом деле, действия в том числе и в «Багратионе», — на мой взгляд, всё же до уровня командующего фронтом он не тянул. Он был хорошим командармом. Но, тем не менее, всё же это не комфронта.

Он был хорошим командармом, хорошо в команде работал с командующим фронтом Рокоссовским. Но я бы не преувеличивал его способности именно как командующего. Он написал яркие мемуары. Человек трудной судьбы, это как-то к нему лично располагает. Но вот чтение документов об операциях, если уж, опять же, — я рекомендую почитать книгу Щекочихина, такой двухтомник по Орловской дуге — оно, в общем, не внушает энтузиазма относительно способностей Александра Васильевича командовать на уровне выше, чем армией.

Ну и сразу там задали вопрос: «Почему не нажали эту „красную кнопку“?» Имеется в виду 41-й год. Потому что недооценили данные разведки. Точнее будет так сказать, что шёл поток сырой информации от разведки, которая не позволяла однозначно делать вывод о том, что немцы на нас нападут. А хорошей аналитической работы с этими разведматериалами не было. И здесь я упомяну такой документ, как записка Тупикова — будущего начальника штаба Юго-Западного фронта, а тогда военного атташе в Германии. Вот у него была хорошая аналитика. Но она прозвучала гласом вопиющего в пустыне.

Разведка, прямо скажем, работала плохо. И, в первую очередь, была завалена, например, тема темпов накопления германских войск на советских границах — и темпы, которые показывали, что действительно это не заслон на случай «Морского льва», на случай, если мы начнём дёргаться, когда вермахт высадится в Британии, а именно наступательные группировки. Вот этот момент не был вскрыт.

Если бы, опять же, прислушались к Тупикову… Было много таких аналитических записок — с разных сторон, в том числе с экономической… Потому что Тупиков прямо написал: «Ту армию, которую сейчас держат под ружьём в Германии, кроме как у нас, применить негде». Вот если бы эта здравая мысль была развита, то нажали бы «красную кнопку» в мае, объявили мобилизацию раньше — и встали бы, можно сказать, стеной Львовский, Белостокский выступы, вот это вот всё счастье с болотами Припятской области. Там можно было дать хороший бой и отбиться — по крайней мере на уровне отступления на небольшую глубину. Ну вот не нажали именно из-за неверных оценок планов противника.

Тем более, немцы, опять же, были не дураки, и свои танковые дивизии выдвигали в последний момент. Была бы там, допустим, радиоразведка лучше, была бы, опять же, агентурная разведка лучше. К сожалению, 41-й год — это, в значительной степени, провал разведки. Я бы так сказал, что это не единственный пример. То, что, например, в 43-м под под ударами «Цитадели» не случилось страшного, несмотря на серьёзные проблемы с разведкой, это уже просто стечение обстоятельств. Я бы советскую разведку всё же оценил как… мягко говоря, не лидера в составе тех сил, которыми Советский Союз обеспечивал свою безопасность.

М.Т. И я, пожалуй, на правах ведущего, сейчас перехвачу инициативу. Тут уже два раза подряд нам задают один и тот же вопрос. «Насколько большое влияние, по вашему мнению, на ход боевых действий в 41-м году оказали „чистки“ комсостава 30-х годов?»

А.И. Я считаю это влияние незначительным ввиду того, что при «чистке» комсостава — да, было уволено из армии 40 тысяч человек. Но это 40 тысяч человек — во-первых, по всем причинам, включая дисциплинарные нарушения. То есть не надо всех их писать в жертв режима. Далеко не всех расстреляли, опять же, — многие из уволенных, в том числе и бывшие под арестом, вернулись обратно в вооружённые силы. Тот же Горбатов, которого мы упоминали, или, там, Лизюков и даже Рокоссовский. Не в этом была проблема.

И, когда есть стандартный набор претензий к комсоставу Красной армии, — что быстрое продвижение приводило к тому, что мало людей находились на своих должностях. Армия стремительно росла. Как по количеству дивизий в штуках, так и по общей численности. И кроме того, авиация и механизированные войска, бронетанковые механизированные войска, переживали целую череду реорганизаций. Поэтому человек, который вчера занимал должность командира танковой бригады, а сегодня он командир танковой дивизии — то есть в июне 41-го он формально сменил должность. Но почему это произошло? Репрессии — нет. Потому что это было следствием реорганизации.

Да, репрессии, безусловно, имели негативный эффект. В том плане, что не хватило, может быть, в каких-то ситуациях толковых командиров на своём месте. То есть вместо там какого-нибудь… не очень презентабельной личности, например генерал Потатурчев, в качестве командира 4-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса, напичканной Т-34, КВ — если бы на его месте был Лизюков, он, может быть, бы выступил лучше. Но общую ситуацию бы это изменило очень ограниченно. Так что репрессии — это попытка простого ответа на сложный вопрос, и ответа неправильного. Это — да, негативно, но, мягко говоря, не в первой пятёрке причин, максимум в первой десятке.

М.Т. Я даже рискну дополнить. Возможно, Алексей Валерьевич со мной не согласится, и тогда он будет мне возражать. Я в своё время занимался довольно обширно именно вопросом так называемого «погрома командиров» и готовил весьма большую сводку по этому вопросу. И, говоря о кадрах, с которыми Красная армия начала Великую Отечественную войну, я хотел бы предложить обратить внимание прежде всего не на всевозможные репрессии, которые, как совершенно справедливо было сказано, принято сейчас считать исключительно по политическим мотивам, но львиная доля репрессий 36-37-го года — за так называемое бытовое разложенчество и некомпетентность, это очень важный момент.

Но я хотел бы обратить внимание на увеличение количества военных училищ и ускорение выпусков. Что автоматически приводит к тому, что не изменившийся фиксированный штат преподавателей становится размазан на примерно в полтора раза большее количество военных учебных заведений. А курсанты, когда у нас был увеличен и ускорен выпуск, вместо положенных четырёх-пяти лет программы слушают её 2-3 года. Качество кадров можно себе представить. Да, выпуск увеличивается лавинообразно — выпуск был увеличен в итоге примерно в 3,5-4 раза, если я не ошибаюсь. Насколько разворачивание большего количества военных училищ при том же штате преподавателей и сокращение времени на учебную программу повлияло на качество выпускников — ну, в принципе, это, наверное, довольно риторический вопрос.

А. И. Да, риторический вопрос. Но при этом я должен сказать, что государство в целом делало немало для повышения престижа военной службы. Это касалось и, как ни странно, и финансовых вопросов, и показа в кинематографе. И не будет большим преувеличением сказать, что в конце 30-х годов в Красную армию шли, в немалой степени, лучшие молодые люди Советского Союза.

М. Т. Безусловно.

А.И. И это тоже играло в плюс. Были факторы в минус, были факторы в плюс.

М.Т. Безусловно. Хотя бы вспомнить то, насколько сильно изменилось отношение к качеству подготовки после Больших учений 36-го года. Итогом которых, что в общем-то не секрет, являются совершенно подымающие дыбом волосы докладные записки о том, что командиры взводов не знают матчасти своего личного оружия, командиры взводов не в состоянии составить оперативную схему действия своего взвода. Дальше ехать некуда. И уж по сравнению с 36-м годом, простите, но командиры 39-41-го года всё-таки на порядок уже выше.

А.И. Продолжим, может быть, из заранее подготовленных вопросов?

М.Т. Да.

А.И. Давайте про Малую землю.

М.Т. Да, с удовольствием.

А.И. Вот, опять же. «В брежневские времена было принято превозносить значимость обороны Малой земли и Новороссийскую десантную операцию. В конце 80-х — 90-х над такой оценкой иронизировали. Какова, на ваш взгляд, оценка обороны Новороссийска, операции по освобождению города? С уважением, Игнатенко Александр, Новороссийск»

Во-первых, я должен сказать, что Малая земля у меня в ближайших планах — как минимум в формате документального фильма. Во-вторых, я был в Новороссийске этим летом, изучал, что называется, ситуацию на месте. В том числе с прогулкой по бухте на корабле. То есть, в отличие от других моих произведений, я заранее поехал на место боёв. И должен сказать, что Малая земля, при всей той иронии, которую на неё выплеснули, обличая дорогого Леонида Ильича, — весьма важный эпизод Второй мировой войны. И внимание к попытке ликвидации плацдарма, который называется Малая земля, обратил лично Гитлер. Собственно, он и следил за этой операцией. И здесь я могу рекомендовать книгу хорошего нашего отечественного историка Безыменского «Провал операции „Нептун“». Будучи международником, он имел возможность даже работать в немецких архивах. И книжка, я бы сказал, написана на нетипично высоком для периода глухого застоя уровне. И там на пальцах показывается, какое значимое место эта операция занимала в планах германского высшего командования, какие ресурсы были задействованы.

В апреле 43-го года на Малую землю действительно обрушился ад. И то, что люди там выстояли, — это… я про себя это назвал репетицией Курской дуги. Было показано, что Красная армия уже совсем другая, чем, например, летом 42-го года. Было продемонстрировано там и взаимодействие, и стойкость, умение держаться за выгодные участки местности. Одним словом, Малая земля — это очень интересный эпизод, которому надо возвращать, в широком смысле, доброе имя, и который заслуживает описания на современном уровне. Тем более, Безыменский, хотя не имел, наверное, права ссылаться на конкретные, что называется, файлы в Бундесархиве, но он давал достаточно чёткие координаты, чтобы за ним прошли, проверили, посмотрели, дополнили — и сделали на уровне XXI века.

Поэтому я считаю — да, Новороссийск — очень важная операция, о ней надо говорить, её, как говорится, надо пиарить как успех.

М.Т. Ну и, пожалуй… Вот, очень хороший вопрос. Если на него отвечать развёрнуто и так, как он этого заслуживает, мы займём всё оставшееся эфирное время и прихватим ещё время до понедельника. Причём того понедельника, который будет, наверное, в октябре. «Расскажите, пожалуйста, об обороне Советского Заполярья. По-моему, эта тема незаслуженно забыта, хоть и очень интересна». Абсолютно справедливо просит нас читатель.

А.И. Да, действительно, тема интересная. И я бы даже сказал, что не только об обороне, но и о действиях Красной армии, наступательных действиях, перед самой Киркенесской операцией. Один из так называемых «сталинских ударов», подчеркну всё же — так называемых, это не очень удачное наименование операций.

Но тем не менее, да, Заполярье заслуживает, чтобы о нём мы говорили. И весьма показательно — в том плане, как должны действовать войска в суровых условиях. И, собственно, это тот опыт, вместе с городскими боями, который может быть актуален и в наши дни. Там в начале войны, если уж говорить об обороне, неплохо поработала авиация. То есть она поработала, может, даже лучше, чем на других направлениях. Пусть с поправками на какие-то особые условия и то, что не смещалась резко линия фронта. Но в целом это был удачный для Красной армии оборонительный эпизод, который позволил сохранить магистрали, по которым в последующем шли грузы лендлиза.

Если уж там что-то обещать, то я могу вам обещать, что, скорее всего, либо на WARHEAD, либо ещё на каких-то ресурсах обязательно будет к 75-летию моя статья о Петсамо-Киркенесской операции. Потому что Петсамо-Киркенесскую операцию изучали даже в НАТО — форт Ливенворт есть такой. И написан был объёмистый труд о том, как Красная армия там наступала. Естественно, с оценкой того, как это может быть в случае Третьей мировой войны.

М.Т. Мы постараемся, чтобы она всё-таки появилась на WARHEAD.

А.И. Нет, я просто обещаю, что скоро — не так близко, но скоро — это будет именно 75-летие, и очень было бы хорошо, если бы мы о нём вспомнили, именно в этом разрезе.

М.Т. И ещё один вопрос из заранее поступивших к нам. После этого вопроса мы, наверное, ненадолго прервёмся — у нас как раз будет примерно половина эфирного времени, сделаем лёгкую паузу.

Тоже хороший вопрос. У нас, вообще, вопросы как-то взаимосвязанные получаются. Они друг к другу очень сильно примыкают. Спрашивают, какова роль командарма Штерна в победе на Халхин-Голе. И можно ли назвать автором этого успеха исключительно Жукова.

А.И. Ситуация следующая. Я считаю, что Жуков был тем человеком, благодаря которому Халхин-Гол не остался в недоброй памяти, как советско-финская война. Прошли по лезвию. Могли запросто оказаться в такой же ситуации, как под каким-нибудь Суомуссалми, зимой 39—40-го года. Но, благодаря Жукову, не оказались — успешно отбились.

Потому что Халхин-Гол — это две большие группы событий. Одна — оборонительные действия Красной армии. Это — начиная с мая и июль. И есть август — советский ответный удар, закончившийся разгромом японцев. И вот то, что в июле на Баин-Цагане, потом 23–25 июля, обошлись без катастрофы — это, безусловно, заслуга Жукова. Потому что это требовало решений, причём оперативных решений, на месте.

А заслуга Штерна … когда мы говорим Халхин-Гол — понятно, что надо называть три фамилии. Первая — это Жуков. Вторая — Штерн. Третья — Смушкевич, то есть авиация. Заслуга Штерна — это снабжение весьма многочисленной группировки на дистанцию 650 километров. На самом деле, японцы даже не представляли себе, что это можно сделать реальностью. Было задействовано там четыре тысячи автомашин, которые перевезли 18 тысяч тонн боеприпасов, — это на самом деле фантастическая цифра. Это, что называется, эшелоны, уходящие за горизонт. И это всё делалось в условиях трудной, мягко говоря, пустынной местности. Поэтому организационные усилия Штерна, чтобы подать достаточное снабжение, сначала 57-му корпусу, потом армейской группе Жукова, — это его вклад в Халхин-Гол. Это человек, который сыграл большую роль. Каждый сыграл по-своему. И нужно просто знать роль каждого в этих событиях.

М.Т. Ну что ж, сейчас мы ненадолго прервёмся, покажем нашу красивую заставку. И буквально через несколько минут мы снова вернёмся к вам, с новыми ответами на, надеюсь, новые ваши вопросы.

Hoвости СМИ2
«‡„ÛÁ͇...
Зееловские высоты: наперегонки с янки

Путь в историю для Зееловских высот начался в конце марта 1945 года, когда в Кремле получили неожиданный ответ на вопрос «а что там у союзников?». Вместо привычного, успокаивающего «медленно, но уверенно», громом грянуло «янки несутся на всех парах к Берлину». Как Красная армия проломила последний рубеж обороны немцев — читайте в статье Алексея Исаева на WARHEAD.SU.

24K
56
30
582
Тест: Хорошо ли вы знаете историю Великой Отечественной войны?

Праздничный тест WARHEAD.SU ко дню Победы! Небанальные вопросы, малоизвестные факты. Тест для настоящих знатоков военной истории!

31K
0
1
293
Эти «жу-жу» — неспроста, или отчаянные самоходки под Берлином

Дебют лёгких самоходок СУ-76 в 43-м удачным назвать было сложно. В этом сыграли роль и техническая недоведённость первых машин, и неумение командиров применять лёгкие САУ. В результате прозвища «Жу-жу» или «Коломбина» стали одними из наиболее мягких и цензурных фронтовых кличек СУ-76. Но в 45-м всё уже было иначе…

35K
59
3
500
Павший за Прагу: вечно слушать звон

Перезвон колоколов с часовой башни Пражской Лореты звучит уже более 300 лет. Играл он и 9 мая 1945-го, под грохот стрельбы и разрывы снарядов. Бой за Прагу был недолог — уже к полудню выстрелы стихли. Но даже в коротком бою не обходится без потерь. Освобождавший город солдат Беляков, очарованный колокольным звоном, навсегда остался в Праге.

14K
23
0
357
Не надо так! Или лучший способ испортить День Победы

День Победы стоит особняком от всех праздников. Это очень горький, невероятно личный и в то же время объединяющий всех нас день. Однако для многих маркетологов 9 мая — это просто повод провести какую-нибудь акцию. WARHEAD.SU собрал примеры самых ужасных способов нажиться на празднике.

35K
33
38
598
День Победы: почему мы празднуем 9 мая, а не скорбим 8-го?

Весь мир 8 мая отмечает день памяти и скорби, и только мы — 9 мая и день Победы. Этот рефрен повторяется год за годом, и массовое непонимание растёт всё сильнее. Давайте тщательно разберём, что и к чему.

46K
46
29
1K
Финальная точка войны: штурмовые группы в Берлине

«Скажи, что это дерево — русский солдат, и немец по нему бьёт». Нацисты в Берлине готовились сражаться до последнего. Как их удалось победить? Как действовали штурмовые группы в столице Третьего рейха? И чем были вооружены? Сейчас расскажем.

35K
38
14
523
«Войско польско Берлин брало…», или польский вклад в Победу

«Войско польско Берлин брало, а российско помогало», — гласит старый ироничный стишок. Однако поляки действительно приняли самое активное участие и в Берлинской наступательной операции, и, собственно, во взятии столицы Третьего рейха. Польский солдат дошёл до Берлина вместе с русским и заслуженно поднял над городом свой флаг. Рядом с советским.

25K
30
18
394
Из двух столиц: куда поехать 9 мая?

Великая Отечественная вплотную подступила к Москве и Санкт-Петербургу, оставив после себя тяжёлую и зримую память. Сегодня можно с лёгкостью прикоснуться к истории — на том месте, где она творилась. Мы расскажем, куда на один день стоит поехать 9 мая, чтобы проникнуться духом дня Победы.

6.5K
7
2
108
Средневековые убийцы, или О чём на самом деле сказка про Красную Шапочку?

Все мы в детстве слышали историю про девочку и волка. Но вряд ли догадывались, какая тьма, какой ужас стоят за ней. О событиях, ставших основой всеми любимой сказки, — в материале WARHEAD.SU.

54K
92
57
979
Маниакальный ужас: топ-7 серийных убийц древности и Средневековья

Жиль де Ре, граф Дракула, кровавая графиня Батори — их вы и так прекрасно знаете. Но были и другие — те, кому не довелось попасть в учебники, хотя деяния их были едва ли не более омерзительными. Семёрка забытых убийц далёкого прошлого — в нашем сегодняшнем материале.

35K
41
14
238
Забытый успех армии троечников: куда делись герои 1812 года

Противник сидел на плечах. Русские войска отступали, огрызаясь, — часть обоза пришлось бросить. Раненые остались на милость неприятеля. Не самая типичная картина для ноября 1812 года, когда до битвы на Березине оставалось всего ничего. А самое удивительное, что, откатившись на полторы сотни километров и сдав противнику город, русские могли поздравить себя с успехом…

21K
118
30
399
Первое танковое сражение в истории: когда не помогают миллиметры

Когда речь заходит о сражении танковых корпусов, любители начинают считать танчики и меряться миллиметрами. Битва при Жамблу прекрасно показывает тщетность подобных усилий.

18K
55
29
243
Амритсарская бойня: самый знаменитый расстрел в Британской империи

Сто лет назад всего один генерал и сотня солдат навсегда изменили судьбу Индии — и всей Британской империи. Как попытка спасти страну привела к дикой бойне — в нашей статье.

17K
53
51
631
Неудобная война: как тушили пожар Боксёрского восстания

Об этой войне не любят рассказывать. Летом 1900 года китайская артиллерия обстреливала Благовещенск, а российские войска вместе с союзниками штурмовали Пекин. Что же там произошло?

17K
51
15
746
Осмысляя «Немыслимое»: РККА против англо-американцев

Операция «Немыслимое» — секретные британские планы на случай войны с СССР, составленные летом 1945 года. И естественно, основное внимание привлекает главный вопрос: кто бы победил, случись конфликт между бывшими союзниками? Стальной кулак и боевой опыт РККА — или же воздушная мощь и выучка англо-американцев?

17K
73
426
825
Палочная дисциплина: как наказывали в русской армии 1830–50-х годов

Не спи на посту — получишь сотню ударов палкой! Для России времён Николая I это был совершенно нормально. Как же наказывали в то время нерадивых солдат и офицеров — в нашей статье.

16K
38
63
476
Мидуэй: чёрный день американских торпедоносцев

Сражение при Мидуэе стало первой крупной победой флота США во Второй мировой и одновременно — самым чёрным днём американских торпедоносцев. Из 51 боеспособной машины в результате остались лишь две. Что произошло тогда — в нашей статье.

16K
80
134
474
Советская пехота держит удар: как растерялись «тигры»

«Разгромить!» — такой безапелляционный приказ получил свежий 507-й тяжёлый танковый батальон «тигров». Его машины 21 марта 1944 года выгрузились с платформ в районе Львова прямо к началу нового наступления Красной армии. Ожидания немецкого командования по поводу чудесной силы «тигров» оказались обмануты самым подлым образом.

84K
71
23
742
Острее бритвы: как правильно точить ножи

Пришли на шашлыки, а тупой «дедушкин» ножик не режет мясо? Вовремя затачивать надо было! Чтобы вы больше не попали впросак в такой ситуации — наша статья о том, как же правильно «лечить» затупившиеся клинки.

82K
46
33
467
Плавучие ветераны Второй мировой: самые старые действующие военные корабли

Вторая мировая была настолько давно, что корабли, принимавшие в ней участие, уже давно превратились в плавучие музеи. Но не все! Некоторые всё ещё стоят в строю и гордо несут флаги своих стран. Мы собрали для вас подборку самых интересных кораблей-ветеранов.

81K
26
12
81
Я только спросить: 10 наивных вопросов о ваффен СС

В ваффен СС брали настоящих арийцев с безупречной родословной? Эсэсовцы были помешаны на оккультизме? Вермахт и СС конкурировали? WARHEAD.SU собрал самые простые и одновременно сложные вопросы об организации войск СС.

60K
42
77
361
Средневековые убийцы, или О чём на самом деле сказка про Красную Шапочку?

Все мы в детстве слышали историю про девочку и волка. Но вряд ли догадывались, какая тьма, какой ужас стоят за ней. О событиях, ставших основой всеми любимой сказки, — в материале WARHEAD.SU.

54K
92
57
979
Партизанские реалии: насколько точными были полевые сводки?

«Чем дальше в лес, тем толще партизаны», гласит известная шутка. В начале 1944 года, когда Красная армия освободила значительную часть Украины, штаб партизанского движения захотел проверить — а так ли были точны сводки?

53K
63
66
862
Ликбез: численность средневековых армий

Ничто не вызывает столько споров у историков, как вопрос о численности средневековых армий. По страницам серьёзных монографий и научно-популярных книг ходят цифры, порой очень плохо сопоставимые с реальностью. Так сколько же воинов могло выставить средневековое государство? WARHEAD.SU разобрался.

53K
42
54
591
Стройка века по-немецки: Атлантический вал

«Мы построим свою линию укреплений, с пушками и адским пламенем!» — решили немцы в 30-е годы, обиженно наблюдая, как тем же самым вовсю уже занимается весь остальной мир. Немецкая пропаганда утверждала, что Атлантический вал неприступен и любая попытка высадки обречена. Но союзники решили, что этот вал не так страшен, как его малевал доктор Геббельс.

52K
43
10
432
Битва за Радзехов: анти-Расейняй Великой Отечественной

«Советские КВ и Т-34 были неуязвимы для немецкой артиллерии летом 1941 года!» — такие утверждения можно встретить и сегодня. Обычно дальше вспоминают прибалтийский Расейняй и одинокий КВ против 4-й танковой группы. Но ход боевых действий подсказывает, что была и полная его противоположность. Имя ей — Радзехов.

52K
65
34
719
10 «школьных» заблуждений о русской военной истории

На Куликовом поле не было пехоты, стрельцы не воевали в красном, Карл XII не нападал на Россию!

208K
92
56
897
Взгляд Запада: каким видели советский спецназ в Афганистане

Советского спецназа на Западе очень боялись — и заслуженно. О наших бойцах писали в зарубежной прессе, рассказывали душманы. За Spetsnaz пристально следили за океаном. О подвигах бойцов в Афганистане ходило много легенд. Какие из них правда? Сейчас расскажем.

109K
63
18
869
Ликбез: зачем танку бревно

Танк — это вам не шуточки, а грозная боевая машина, обвешанная орудиями смерти! Но кроме привычных всем пушек, пулемётов и гусениц на нём частенько можно увидеть самые странные навороты. И по степени непонятности одно из первых мест занимает обычное бревно. Казалось бы, зачем оно на танке? Мы разобрались.

88K
41
29
457
Советская пехота держит удар: как растерялись «тигры»

«Разгромить!» — такой безапелляционный приказ получил свежий 507-й тяжёлый танковый батальон «тигров». Его машины 21 марта 1944 года выгрузились с платформ в районе Львова прямо к началу нового наступления Красной армии. Ожидания немецкого командования по поводу чудесной силы «тигров» оказались обмануты самым подлым образом.

84K
71
23
742
Тест: Какой вы военачальник?

Всегда мечтали стать Верховным Главнокомандующим, но что-то мешало? Опыт знаменитых военачальников прошлого поможет подготовиться как следует и избежать ошибок. Пройдите тест WARHEAD.SU и узнайте, какой стиль командования войсками ближе именно вам.

84K
7
3
276
Острее бритвы: как правильно точить ножи

Пришли на шашлыки, а тупой «дедушкин» ножик не режет мясо? Вовремя затачивать надо было! Чтобы вы больше не попали впросак в такой ситуации — наша статья о том, как же правильно «лечить» затупившиеся клинки.

82K
46
33
467
Плавучие ветераны Второй мировой: самые старые действующие военные корабли

Вторая мировая была настолько давно, что корабли, принимавшие в ней участие, уже давно превратились в плавучие музеи. Но не все! Некоторые всё ещё стоят в строю и гордо несут флаги своих стран. Мы собрали для вас подборку самых интересных кораблей-ветеранов.

81K
26
12
81
Гиганты в тупике
Мы не увидим их в небе

Бомбардировщики — самые большие, сложные и дорогие боевые самолёты своего времени. Ведь доставлять на территорию противника смертельный груз — это задача, на которую сил и средств не жалеют. Однако, попытка внедрения даже самых амбициозных идей часто даёт осечку. Взглянем на чудовищ, которых породил временный сон разума некоторых конструкторов.

75K
33
14
172
Рожок, бубен и мясорубка: что поможет перезарядить быстрее?

Запас патронов бывает двух видов: «мало» и «всё равно мало». Однако просто забить рюкзак патронами — тоже не выход. Процесс перезарядки для противника вовсе не повод по-джентльменски прекратить стрельбу. Перезаряжаться желательно как можно быстрее и реже, а патроны таскать уже «готовыми к употреблению». Что же для этого придумали?

74K
28
17
346