itemscope itemtype="http://schema.org/WebPage"

Sabaton: нет ничего более захватывающего, чем искать информацию о забытых героях

Мы любим группу Sabaton и регулярно разбираем их песни с исторической точки зрения. На этот раз WARHEAD.SU узнал, как создаются эти песни, и вообще — чем живёт Sabaton. Интервью с группой — у нас на сайте.

/
12K
20
7
509
Серия:

В предыдущей статье серии читайте новый выпуск «Истории с Sabaton» о польских крылатых гусарах.

Мы любим группу Sabaton и регулярно разбираем их песни с исторической точки зрения. На этот раз WARHEAD.SU узнал, как создаются эти песни, и вообще — чем живёт Sabaton. Интервью с группой — у нас на сайте.

Click here to read English version of interview

Шведская команда Sabaton для нас — особенная. Эти парни так же, как и мы, любят военную историю — конечно, мы не могли в своё время не запустить совместный проект. На этот раз, впрочем, мы не стали ограничиваться разбором и комментированием песен, а просто поговорили с Йоакимом Броденом, фронтменом группы. В ожидании их визита в Россию — концерты состоятся 13 марта в Москве и 14 марта в Санкт-Петербурге — мы решили немного «подтянуть матчасть» и узнать в ходе интервью, что творится за кулисами, как Sabaton ищет темы для песен, да и вообще — как живёт группа.

WARHEAD.SU: Для начала, наверное, самый очевидный вопрос: откуда вообще взялся интерес к военной истории? Причем настолько большой, чтобы задать направление всему творчеству группы?

Йоаким Броден: Поначалу это ощущалось как «необходимое зло» — если мы хотим, чтобы нашу музыку услышали, надо писать о том, что интересно аудитории, типа того. Но потом, когда мы с Пэром сели писать текст для песни Primo Victoria, всё внезапно обрело смысл. Мы поняли — зачем выдумывать сюжеты, когда есть так много реальных подвигов и невероятных историй?

Пэр Сундстрём, основатель, бас-гитарист и бэк-вокалист Sabaton
Пэр Сундстрём, основатель, бас-гитарист и бэк-вокалист Sabaton

Вы не чувствуете себя скованными этими рамками? Ведь теперь фанаты ждут от вас исключительно песен о войне?

Абсолютно нет. В истории человечества так много войн и конфликтов, что нам хватит до конца жизни, даже если мы будем выпускать по альбому в неделю. К тому же военная тематика не ощущается как ограничивающие рамки, потому что нам самим нравится писать об этом!

Sabaton много гастролирует. Насколько такая скорость жизни по душе группе?

Бо́льшую часть времени мне такая жизнь по душе, кроме тех случаев, когда я болею. С простудой или пищевым отравлением путешествовать и выступать уже не так приятно, но мы считаем, что нехорошо отменять концерт из-за небольшого недомогания, если мы физически способны выступать. Это может плохо сказаться на репутации. А вообще, я очень люблю путешествовать, знакомиться с людьми, соприкасаться с незнакомыми культурами. Да, проверки в аэропортах временами бывают очень утомительными, но я понимаю, зачем они нужны, и вполне готов потерпеть ради возможности вести такую бродячую жизнь.

Йоаким Броден
Йоаким Броден

Песни Sabaton посвящены самым разным историческим эпохам и событиям. А есть ли у вас любимая эпоха и наиболее интересный вам вооружённый конфликт? Что-то, о чём легче и интереснее всего сочинять?

Если нужно будет выбирать, то я бы проголосовал за Первую и Вторую мировые войны. Они обе хорошо документированы, а главное — можно найти истории «из первых рук» не только от военачальников, но и от простых солдат. Если углубиться дальше в прошлое, то очень быстро окажемся во временах, когда тот самый простой солдат, как правило, не умел ни читать, ни писать, и потому не мог оставить нам воспоминаний.

Как вы отбираете песни для выступлений в разных странах?

У нас есть типовой список песен для концерта, и отталкиваемся мы каждый раз от него. Дорабатываем в соответствии с тем, какие песни более популярны в данной стране, а также вносим изменения «на лету», прямо во время гастролей, если чувствуем, что они понравятся местным фанатам.

Многие альбомы Sabaton являются тематическими. Последний целиком посвящён Первой мировой. Планируются ли альбомы, также целиком посвящённые каким-то другим войнам? Может, каким-то не столь освещённым — например, Корейской?

Я бы с удовольствием, но у меня живая очередь из доброй сотни вооружённых конфликтов, про которые я хочу узнать подробнее и написать песни. Кроме того, тему наших песен определяет музыка и то, что занимает наши головы на момент написания. Очень важно, чтобы текст и музыка имели одну эмоциональную окраску, поэтому песни пишутся обычно «на волне настроения».

Sabaton: нет ничего более захватывающего, чем искать информацию о забытых героях

Что вам интереснее: описать знаменитую битву или всем известного героя — или поднять из забвения что-то малоизвестное, но достойное памяти?

Лично для меня — второе. Нет ничего более захватывающего, чем искать информацию о забытых героях и сочинять песню о них, зная, что 90% услышавших узнают из неё что-то новое.

Вы делали песни для игровых проектов — Hearts of Iron, World of Warships. А играете ли вы сами в видеоигры? Если да, то какие вам особенно нравятся?

Я много играю, но в основном в дороге — свободного времени не очень много. Начинал с восьмибитной приставки Nintendo в детстве и с тех пор собрал приличную коллекцию игрового железа. Кстати, любимая платформа у меня — Amiga 500. Сейчас играю на чём придётся, чаще всего на Nintendo Switch. На старте эта консоль была не очень интересна из-за небольшого количества игр, но сейчас — то, что нужно. Конкретные игры, в которые я играю в последнее время, — Phoenix Point, Battletech и XCOM 2: War of the Chosen. (Йоаким, судя по названным играм, любит походовую тактику с ролевыми элементами. Также стоит отметить, что на Switch ни одной из этих игр нет, а две из них вообще только на ПК. Стало быть, в последнее время играет он на ПК. — Прим. ред.)

У Sabaton репутация «исторической» группы. А не было ли мысли сделать песню (или даже целый альбом) про вымышленные конфликты? Битва при Явине-4 из «Звёздных войн» или штурм Терры из Warhammer 40k?

Скажу лишь одно: битва при Вольф 359! (Битва при Вольф 359 — космическое сражение, показанное в телесериале «Звёздный путь: Новое поколение». Одна из самых масштабных и кровопролитных битв в истории мира «Звёздного пути». Кстати, Вольф 359 — реально существующая звезда примерно в восьми световых годах от Солнца. — Прим. ред.)

Sabaton: нет ничего более захватывающего, чем искать информацию о забытых героях

Проект «История с Sabaton» очень хорош тем, что позволяет слушателю узнать больше о событиях, которым посвящены ваши песни. А узнали ли вы в процессе работы над ним что-то новое? Может, получили идеи для новых песен?

Честно говоря, не припомню ни одного эпизода, из которого бы я не узнал чего-то нового. Обычно узнаю очень много. Люди часто забывают, что мы не историки. Мы просто очень активные любители, и для нас поработать с настоящими профессионалами в этой области — просто именины сердца.

Война для вас в большей степени — неизбежное зло или важная часть человеческой истории и культуры?

Кажется, Норман Шварцкопф однажды сказал: «Любой нормальный солдат является противником войны, и тем не менее существуют вещи, ради которых стоит сражаться». (Память Йоакиму не изменяет — это действительно сказал американский генерал Норман Шварцкопф-младший. — Прим. ред.)

Что вы пожелали бы тем, кто сегодня продолжает сражаться в разных военных конфликтах современности?

Насколько я могу судить из моего небогатого личного опыта, в наши дни основная проблема не в тех, кто сражается в военных конфликтах, а в тех, кто их начинает.


Для поклонников группы, не владеющих русским языком, мы публикуем и оригинал интервью:

For those of the Sabaton fans who don’t read Russian, we proudly present the original interview in English:

WARHEAD.SU: The first and most obvious question — why military history? Why is it so important for you that it defines all your creative work?

Joakim Brodén: Before we started to base our lyrics around military history it always felt like a necessary evil, something we had to do to get our music out there, sort of. However, when Pär and I sat down to do the lyrics for the song Primo Victoria everything started to make sense for us, why make up new stories when real sacrifices (and often more fantastic stories) are being forgotten?

Don’t you feel restricted? Isn’t it true that everything your fans expect from you now are songs about wars and war heroes?

Oh hell no, there are more wars and conflicts in mankind’s history for us to cover even if we made one album every week from now until the day we die.

And even if it’s what our fans expect from us I don’t see it as a limitation since that’s what we love to do!

Sabaton: нет ничего более захватывающего, чем искать информацию о забытых героях

Sabaton tours a lot. How do you like this pace of life?

Most of the time I really like it, but when you are really sick (flu, salmonella etc) the traveling and the shows aren’t as fun as they’re supposed to be, but calling in sick if we can physically do the show without jeopardizing our future is not an option for us. I actually love to travel, meeting people and experiencing different cultures. Yeah, maybe I’m tired of airport security, but I know why we all have to do it and it’s a prize I’ll happily pay to live the life I do.

Sabaton wrote songs about various ages and wars. But which historical period is your favorite? Something that is most interesting to write about?

If I’d have to choose I’d go for world war 1 and 2 since they are pretty well documented, and at this time we actually get to hear the soldiers stories and not only the commanders. We don’t have to go too far back in time to when it was highly uncommon for a «common soldier» to be able to read and write.

How do you select the songs for the concerts in different countries?

We basically start our tours these days with sort of a framework setlist that is the starting point for every show of the tour and then adapt it as we go along. There will be local changes of course, depending on what songs are popular in the country in question, but also changes to the framework itself if we feel there’s something we can improve for the fans.

Most Sabaton albums are dedicated to one specific topic or another. Like The Great War which is, well, all about The Great War. Do you plan to make a thematical album about some other wars, maybe less known ones, like the Korean War?

I would love that, but on the other hand there are about 100 other conflicts I would like to cover in detail and learn more about.
In a way we also have to go where the music takes us, and what we feel most passionate about at the moment since it´s very important to us that the lyrics and the music speak the same emotional language.

Sabaton: нет ничего более захватывающего, чем искать информацию о забытых героях

What is more appealing and interesting for you — to write about something well known or somebody famous or to uncover something obscure but worthy of remembrance, like a forgotten hero or a small local conflict?

The forgotten hero for me personally, there’s nothing like the feeling of researching and singing a song when I have the feeling that this is gonna be news to 90% of our fans.

You wrote songs for video games — like Hearts of Iron and World of Warships. Do you play video games yourself? Which games are you favorite?

I do play quite a lot of games when on the road… how much time do you have? ;) I started out with the 8-bit Nintendo system and have owned most of the gaming hardware since (amiga 500 is till my favorite BTW) These days it depends on what I’m playing on, but the Switch is an amazing platform who I felt wasn’t really good when it was launched (lack of games), but I really love these days. But recently I’ve been playing a mix of Phoenix Point, Battletech and Xcom 2:WOTC

Sabaton has a reputation of a 'historical' band. Would you also like to write a song (or maybe a whole album) about some fictional conflict? Like the battle for Yavin 4 in Star Wars or the siege of Terra in Warhammer 40k?

The battle of Wolf 359, enough said!

The great thing about Sabaton History project is that it tells about historical background of your songs. Did you learn anything new while working on it? Maybe got ideas for future songs?

Actually, I still haven’t come across a single episode where I didn’t learn anything, and in most cases I learn quite a lot! What people sometimes seems to forget is the fact that we’re not experts or professors in the field, we’re just very passionate about history and to have the opportunity to work with people who not only have a greater knowledge of the subject, but also a better research network available to them is really a blessing.

What is war for you — the inevitable evil or the important part of human culture and civilization?

I think it was Norman Schwarzkopf who once said: «Every soldier worth his salt should be anti-war, and still there are things worth fighting for».

What would you wish or maybe tell to those fighting in various wars these very days?

In my admittedly limited experience, the problem rarely lies with those fighting in wars these very days, but rather those who start them in the first place.

Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора.
В следующей статье серии читайте новый выпуск «Истории с Sabaton» о «волчьих стаях» >>
Как Нолан «продинамил» зрителя
О чём молчат пустынные пляжи киношного Дюнкерка

С историческими фильмами в последнее время одна и та же беда — выходишь из кинотеатра, щурясь от света, чешешь репу и думаешь — что это было, и точно ли «это» именно про ту историю? Фильм Кристофера Нолана «Дюнкерк», богатый разными другими достоинствами, не поражает масштабами. В отличие от реальных событий, которые он был призван нам показать.

17K
24
11
1
Три главные ошибки стратегии и тактики в «Игре Престолов»

Джордж Мартин любим поклонниками за историческую достоверность, однако сериал уже два сезона как оторвался от книг и летит по пачке Беломора. Динамики прибавилось, да и персонажи почти перестали умирать, зато реалистичность сражений вызывает сомнения. И вовсе не потому, что в них участвуют живые мертвецы и драконы.

38K
26
9
160
«Белый тигр» — в кино в пять раз лучше
Что посмотреть про танчики

Снимать фильмы по книгам — дело выгодное. Писателю копеечка капает, киношникам меньше возни с сюжетом и гарантия, что на «Пятьдесят сумерек дивергента» как минимум читатели, да сходят. Ну а зрителям, на худой конец, можно зарубиться в спецолимпиаде на тему: что круче — первоисточник или экранное воплощение. Обычно книга лучше… Но с «Белым тигром» Шахназарова по мотивам романа Ильи Бояшова все вышло наоборот. И вот почему.

15K
21
12
74
Здравствуй, белочка
Суровый северокорейский кавай

По выжженным полям ползут тяжёлые, усеянные шипами мамонт-танки с тремя стволами. Генерал походя расстреливает агента по завершении спецоперации. Попавшее в засаду отделение противника сжигают заживо из огнемётов… Что происходит?

25K
28
5
299
Крепкий орешек по-советски
Бабушки и дирижабли против эсэсовцев под веществами

На рубеже кукурузно-оттепельной эпохи Хрущёва и портвейно-застойной брежневской эры на советские экраны вышел фильм «Крепкий орешек». Повествующий отнюдь не о борьбе Ивана Маклейнова в условиях развитого социализма. Впрочем, чего ещё можно ожидать от ленты, сценарий к которой писал Эфраим Севела?

17K
17
8
338
С той стороны: 5 немецких романов о Второй мировой

Мы все знаем книги «Живые и мертвые», «Прокляты и убиты», «Судьба человека», «В окопах Сталинграда», «А зори здесь тихие» и десятки других произведений о Великой Отечественной войне. Но что писали о ней те, с кем мы воевали?

63K
20
20
600
«Армия Спасения»
«Клюква», которая стоит просмотра

Если хочется провести пару часов длинным осенним вечером за лёгкой военной киношкой в стиле «Red Alert», то вот вам развесистая и сочная клюква. В 2000 году, на фоне саркастичного угара «ДМБ», фильм «Армия спасения» остался практически незамеченным. А зря.

10K
10
3
108
Василий Верещагин — художник, что рисует солнце
(но все почему-то замечают только отрезанные головы)

Первая и часто единственная картина Верещагина, которую показывают школьникам, — «Апофеоз войны». От этого у публики о нём зачастую создается ложное представление как о хиппи, ненавидевшем насилие и топившем за мир во всём мире. О невероятной биографии Верещагина можно снять сериал, и ещё на сборник анекдотов останется.

11K
27
4
114
Советские танки в Фульдском коридоре? Ня!
Веселые картинки экран покажет наш

Нет такого явления, о котором не сняли бы аниме. В начале 80-х вышел шизомилитаристский опус про Третью мировую с ядерными грибами над Нью-Йорком и Москвой, снятый по мотивам романа Джона Хакетта. Аниме Future War 198X, при всех штампах, клюкве и невменяемости персонажей заслуживает внимания. Где ещё можно увидеть наполненную пафосом сцену прорыва Фульдского коридора танками 8-й гвардейской армии?

17K
37
5
251
10 «школьных» заблуждений о русской военной истории

На Куликовом поле не было пехоты, стрельцы не воевали в красном, Карл XII не нападал на Россию!

445K
153
100
897
Правда ли? Эсэсовцы массово воевали во французском Иностранном легионе

Французский Иностранный легион имел германский акцент с первых дней: король Луи-Филипп создал его в 1831 году из наёмных немецких и швейцарских полков. Непростое, но массовое присутствие немцев в Легионе продлилось полтора века — его не прекратили ни мировые войны, ни взаимная ненависть французов и немцев.

404K
102
20
336
Зенитная самоходка «Деривация»: отличная новинка — или полный провал?

В последние годы российский ВПК показал большое количество новых образцов военной техники. Многие из них вызывают критику — и часто справедливую. Но порой ругают проекты, которые этого не заслуживают. Один из подобных примеров — новая ЗСУ «Деривация». Давайте разберёмся подробно.

202K
69
90
114
Азербайджанский эксперт — о войне и мире в Нагорном Карабахе

Сегодня президент Азербайджана Ильхам Алиев написал в Твиттере о взятии под контроль города Джебраил (Мехакаван) и нескольких сел, прилегающих к Нагорному Карабаху. Армянская сторона не подтверждает это заявление и сообщает о гибели мирных жителей под обстрелами в городах Шуша и Степанакерт.

133K
49
124
132
Как начинают войны: ликбез

Чтобы пересчитать все горячие точки планеты в 2017, вам не хватит пальцев обеих рук. В 2016 году в них погибло более 130 тысяч человек, что значительно меньше, чем в 2014, но примерно столько же, сколько в 2015. Хотя официально ни одной войны сейчас не идёт. Война вообще-то запрещена.

304K
74
12
274
Плавучие ветераны Второй мировой: самые старые действующие военные корабли

Вторая мировая была настолько давно, что корабли, принимавшие в ней участие, уже давно превратились в плавучие музеи. Но не все! Некоторые всё ещё стоят в строю и гордо несут флаги своих стран. Мы собрали для вас подборку самых интересных кораблей-ветеранов.

170K
45
14
81
Чёрные и белые мифы о ленд-лизе: в трёх соснах

Вторая мировая война — и ленд-лиз. А можно ли было вообще без него? Здесь не будет срывания покровов и погружения в нюансы, но большинство спорщиков о ленд-лизе обычно блуждают именно в этих трёх соснах.

116K
146
445
884
Поездка в Тихий Холм. История одной командировки
Игра WARHEAD.SU

Странная командировка в маленький городок, который не найти даже на карте. Смутное ощущение тревоги от встречи с Тихим Холмом перерастает в настоящий ужас, когда становится понятно — этот город вовсе не то, чем кажется.

7.8K
26
27
88
Как фантаст Хайнлайн боролся с американскими военными: «последние дни США»

Мечтаете о крахе США? А вот фантаст Роберт Хайнлайн дал детальный прогноз о конце Соединённых Штатов ещё в далёком 1946 году. Что сбылось из его предсказаний, а что нет — в нашей статье.

163K
81
76
209
Авиакатастрофы 1946 года: СССР и Китай

Твоя безопасность в XXI веке, при полёте на чартере "ФигЗнаетКакМыПолучилиЛицензиюАвиа" из Москвы в Ларнаку, вполне себе обеспечена статистикой. Шансы разбиться всего один к десяти миллионам. Думаешь так было всегда?

16K
14
0
0
Первый закон Рима

Римские законы XII таблиц это настоящий памятник юриспруденции. Это основа основ общемирового права вообще! Короче говоря, это классика, это знать надо. Но как они дошли до жизни такой, зачем римляне заморочились и записали свои обычаи?

13K
18
3
0
Эффект кумулятивного действия: Баньцао

Что-то давненько я не писал про аварии на дамбах, так что сегодня решил исправить это упущение. Итак, одна из крупнейших аварий на гидросооружениях — прорыв дамбы Баньцяо, август семьдесят пятого. Эффективный менеджмент made in China.

1.5K
13
1
0
Прогрессоры «Тёмных Веков»

«Тёмные Века» в представлении обывателей это мрак, ужас и смерть разума. Но на самом деле это важнейший период европейской цивилизации, когда античность была перекована в новую форму мышления, без которой последующий взлёт Европы был бы невозможен.

3.9K
11
3
0
Индийские СМИ клеймят «китайского шпиона» подонком и мошенником

Арестованного по подозрению в шпионаже на Китай индийского журналиста Раджива Шарму его коллеги характеризуют как «мошенника» и «подонка». В частности, он продавал одну и ту же информацию российским и китайским медиа, меняя ее так, чтобы она соответствовала интересам страны-заказчика.

2.4K
7
0
0
Когда переборщил с маркетингом: Первый Крестовый Поход

В 1096 году Папа Римский Урбан Второй призвал всю Европу пойти в крестовый поход и призвал так убедительно, что сам остался не особо доволен. Кроме бронированных терминаторов в Палестину отправились вообще все, в том числе крестьяне, женщины, дети, инвалиды и прочие очень нужные в военном походе личности.

4K
8
2
0
Спутник для подлодки

Боевой прицеп с ракетам, диверсантами и другими полезными вещами для подводной лодки.

2.4K
11
0
0
Эффект кумулятивного действия: Пожар на «Гюнешли»

В комментах к «Альфе» меня попросили рассказать о пожаре на нефтяной платформе № 10 месторождения «Гюнешли». Рассказываю. Географически это Каспий. Хронологически — 2015 год, 4 декабря. Юридически — стихийное бедствие, никто не виноват. Фактически — классика жанра «техногенка».

1.4K
4
0
0
«Здравствуйте, я от Гитлера» История Вилли Гѐрольда

Ефрейтор Вилли Герольд в апреле 1945 года выдавал себя за капитана Люфтваффе, и куролесил по немецким тылам — да так, что в конечном итоге потерял голову на британской гильотине.

4.1K
10
4
0